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Biogon 38 4.5 [复制链接]

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发表于 2017-1-10 01:31:01 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 老镜头 于 2017-1-10 01:38 编辑


https://www.zhihu.com/question/502730525

以数码时代素质看,哈苏SWC系列上的Biogon 38mm是否为传奇?以数码时代素质看,哈苏SWC系列上的Biogon 38mm是否为传奇(分辨率、畸变等)?在Flickr上观样品,畸变水平已到逆天水平了,很多大神甚至用来拍建筑摄影。我自己用14-24mm,在21mm端上的还是有轻微畸变。
以下是一些样品,来源Flickr


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路过凝结



刚才用软件看了一下,这镜头边缘光线入射角约49度。

现代单反广角镜头一般都能有65-80度。如果是微单镜头,50度的入射角也已经是比较极限的了。所以,从这个角度来说,这个镜头在数码年代还真不算是特别差的一个选择,惟其边角的场曲和细节分辨率会比较不好。
这是蔡司Biogon创始人Ludwig Bertele 最初的38/4.5专利版结构示意图,这个根据专利复原出来的镜头像场均一度不好,前组的胶合镜参数还有待调整。不过,畸变和分辨率都是很牛的,跟同时代的135画幅广角镜头相比也不差太多。除了画面80%以外这部分像场,出现了比较明显的像场弯曲,分辨率也掉下来了。
此图引自意大利博客marco cavina,对20世纪的民用摄影镜头资料有非常全面的汇总。当然,他也有一些不足之处,比如喜欢用现代环保光学玻璃的参数和牌号去对标专利中所引用的老玻璃。这其实是非常不科学的做法,好多老款玻璃在2004年的环保化浪潮中改头换面,新款往往有±0.02左右的折射率差异,并不适合直接对标。举个例子,徕卡当年设计1958版summilux-M 35mm F1.4,有三片用新款镧玻璃,原厂牌号为LeT29。如今的光学玻璃数据包已经没有这个玻璃,只好改用肖特N-LaK21作为代替,进行光学设计研究。幸而两者性能基本一致,不需要改变太多细节就能互换。可是如果像summicron-M 75mm F2这种镜头,就没这么幸运了。

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[url=][/url][url=]知乎用户[/url]



没有用过问题所提的镜头,单纯就一些历史发展革沿问题,我认为 @路过凝结 的部分回答有值得作些展开的地方。

原文:
“这是蔡司Biogon创始人Ludwig Bertele 最初的38/4.5专利版结构示意图”

本人理解:
一:1937年,蔡司的 L.Bertele登记了一个用于广角镜头的设计专利
这个设计7片4群,请注意各镜组间是 正负正负的关系。撇除最后一组负镜,参考前面第二组的三胶合,再考虑L.Bertele本人Sonnar设计的第二组,我个人认为前面三组更像是Ernostar/Sonnar型设计,加上最后一组负组,从而实现广角视角。这不是一个对称结构的设计。

实际上这个设计有量产,
这就是为CONTAX旁轴机身生产的Biogon 35/2.8,时间大约是1930年代。应该算是最初的Biogon了。
事实上这个设计的理念,蔡司一直都有使用,如当年T3上的 Sonnar35/2.8,和现行版本的ZM biogon 35/2.8。
Sonnar35/2.8
ZM35/2.8

二:1950年,前苏联人M.M.Roossinov登记了这样的一个广角设计专利
这个设计6片4群,请注意各镜组间是 负正正负的关系。这个设计实际上就是对称结构广角的始创。
因为1956年,蔡司的L.Bertele登记了这样一个设计专利
是不是很像本问题讨论的biogon38/4.5?
请注意各镜组间是 负正正负的关系。是不是很像前面提到的苏联设计?

这是我找到的最早的L.Bertele登记的对称结构广角设计专利,而且他还写明引用了M.M.Roossinov 的设计专利。

三:所以我整理下来的历史脉络大概是:开始蔡司登记了一款非对称结构的广角镜头,量产化时命名为Biogon。后来学了苏联人的设计,登记了对称结构的广角镜头,量产化时也沿用Biogon的名字。

所以,虽然蔡司对称结构广角 biogon的名声比较大,但对称结构的biogon既非蔡司“最初”的biogon,也不是蔡司现行唯一的biogon。

参考我上面的整理,回到一开始引用的原文,我认为@路过凝结老师 的描述方式在符合基本事实的前提上,回避了对这段历史的阐述。

出于担心对不了解这段故事的人,有可能产生误读,我写下了这个作为展开的答案。
一介门外汉,多有疏漏,不足之处请各位老师见谅。

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这头在数码时代是废的,怎么看?

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天国的肥猪
爱飞 爱拍


biogon的特色就是用边角失光(暗角)和光线大倾角射入感光元件的代价换来了几乎为0的畸变和小巧的身材。
胶片时代biogon是蔡司的一支王牌,只要不是长法兰距的单反机都经常能看到这种结构,这结构本身就是一个传奇。
数码时代最大的挑战是解决倾斜入射光带来的红移和边角成像质量下降,目前来说似乎不太好办,我觉得希望还是应该寄托在曲面cmos上,真能解决这个问题那就爽飞了

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MAYA
什么都想学的人


玩老哈苏蔡司头的人,如果用数码背的话,对反望远结构的40mm distagon更喜欢,biogon镜头用在数码机器上,不管是21mm的biogon还是38mm的biogon都会有红移,所以数码时代原生biogon不再是经典,现在蔡司出的biogon也更加接近distagon的变形,而非biogon

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[url=][/url][url=]匿名用户[/url]



数码时代biogon结构一样在用,挺好办的。
比如Rodenstock APO-Sironar Digital:

35mm f/4.5无穷远畸变,不大于0.2%

说回到Zeiss Biogon,在数码时代指标真的没啥值得惊艳的了。
schneider和Rodenstock为数码后背开发的镜头,吊打之。

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[url=][/url][url=]知乎用户[/url]



跑个题

镜头畸变和感光件是胶片或者cmos没有关系吧?
以当下数码后背的发展速度,分辨率很快也会达到极限的,只是你用不用那个高的分辨率的问题,这世界上哪有神话,哈哈。
另外,胶片时代太多很好的镜头在高分辨率的数码机器上测试后发现成像各种问题,但是在胶片上就是显现不出来。胶片时代谁会拿60寸的电视看照片啊,有瑕疵也看不出来。
还有就是暗角问题,胶片画面的对比和数码成像产生的对比大不同啊,在胶片上面看不出来的暗角在数码机器上很明显的。

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